Buscando cosillas estos dias por internet, he llegado a varios foros en los que se dice que el lauburu vasco, no es exactamente muy vasco que digamos, aqui os dejo lo que he encontrado por ahi.
Mito 1:EL LAUBURU
Empezare mi ataque desaforado contra la mitologia de andar por casa con el lauburu,me irrita profundamente y me avergüenza la utilizacion de este simbolo porque no es nuestro,no es vasco,sin embargo vereis que todos lo identificamos con el pueblo vasco,esta en toldos,medallas,camisetas,calzoncillos,ikurriñas, baldosas,adoquines,en la sopa…(tranquilos,ya llegaran los eusko krispys)yo era uno de los que creian que era un simbolo vasco,jamas lo dude,desde niño lo vi en muchos sitios,desde niño se me dijo que era un simbolo de los vascos precristianos conservado por nuestro pueblo,hasta explicaciones hay de su significado,cada cabeza es el aire,agua,tierra fuego…que si esta del reves simboliza muerte o guerra,que si de frente es la vida,que si es el ciclo solar…toda una completa mitologia con respecto a este simbolo vasco-vasco(basko-basko,euskaldun-euskaldun…etc),toda ella falsa pues este simbolo no es vasco,procedo a la exlicacion de como robamos este simbolo,a quien se lo robamos,cuando,por que…. y de porque me da vergüenza.
Queda ya dicho que este simbolo ni es vasco ni es vascon ni nada por el estilo,afirmar que este simbolo es vasco supone afirmar que los vascos somos celtas y que por tanto no procedemos de esta tierra…lo cual demuestra la ignorancia al respecto de los impulsores finales del mismo,los nacionalistas,que apoyandolo niegan la procedencia de los vascos de esta tierra nuestra.
Como veis es una esvastica o cruz gamada,simbolo celtico traido desde la india por los celtas,y los vascos, ni somos de origen celtico,ni ese simbolo es nuestro.
Ese simbolo lo utilizaban los antiguos celtas,aunque la version que tenemos procede del estandarte que utilizaban los cantabros en las guerras y que era,segun los romanos,similar a una cruz inclinada(tan inclinada como nuestro lauburu),los celtas llamaban a aquel estandarte labaro y figuraba en muchas de sus obras artesanales y religiosas,de hecho ha sido utilizada en sus diferentes versiones como decoracion hasta el dia de hoy de modo ininterrumpido,entre los “lauburus” vascos no existe ni uno solo anterior al siglo XVI,y como me da que los vascos no redescubrieron por accion divina un viejo simbolo milenios despues de no tenerlo(porque jamas lo tuvimos ni como simbolo,ni como nada),deduzco que por alguna razon empezo a usarse.
Todo esto de mezclar el labaro contabro con los vascos y utilizarlo como simbolo procede de una linea netamente nacionalista,curiosamente nacionalista española en un principio y pseudonacionalista vasca despues,aunque por aquellos tiempos venian a ser una misma cosa.Venian a afirmar lo siguiente,los romanos lucharon contra los cantabros ferozmente,como bien explican los propios romanos,y aquellos cantabros tenian ese simbolo(el labaro),sin embargo en el siglo XVI los cantabros no tenian ni lengua propia,por contra si la tenian sus vecinos vascos,asi pues debieron ser los vascos quienes se enfrentaron tan fuertemente a los romanos logrando conservar su lengua y,por tanto,el labaro en realidad era un simbolo de los antiguos vascos a los que los romanos confundieron con los cantabros(estupidos romanos,tan incivilizados que confundian tribus y culturas enteras),siendo asi los vascos la referencia de la independencia de los iberos a los romanos.
Pronto surgio ese pseudo nacionalismo vasco,anticipandose al nacionalismo actual,que defendia los sistemas medievales de gobierno frente a la ilustracion,el ultraespañolismo de los vascos(los mas españoles de españa,pues resistieron a los romanos…supuestamente)y la descendencia de los vascos directamente del mismisimo adan…en fin,todo esto fue deshechado en la propia epoca y consideraron que no era muy normal decir esas sandeces,pero lograron que calara la imagen de que esos cantabros,que eran unos mierdas,no podian haber luchado contra los romanos,y que aquellos guerreros en realidad eran vascos,que el labaro,una cruz de 4 puntas,procedia claramente de la palabra lauburu(4 cabezas)lo cual demostraba aun mas su vasquidad…y asi fue como aterrizo el lauburu en euskadi,en base a una historia falsa,pues la palabra labaro no procede del vasco lauburu,sino que del celta labaro,que significa “el que habla”,y es que los cantabros lo usaban como estandarte(como bien explican las cronicas romanas),un estandarte sirve para mandar mensajes,hablar,en mitad de una batalla donde de nada sirve vocear,y de ahi su nombre,labaro=el que habla,y no 4 cabezas ,por dios y por sabino!!,un poco de por favor.
Sin embargo estas teorias denostadas con pruebas evidentisimas cuajaron en ciertos novelistas,especialmente en joseph agustin chaho,un frances antisemita que era pseudo independentista,escribio libros sobre el origen de los vascos inventandose buena parte de la actual mitologia vasca,como la historia de aitor,por ejemplo,este individuo ya en su epoca estaba considerado como,ummmmm,digamos que psiquiatricamente muy sano no estaba.Es a partir de el y varios seguidores que empieza a generalizarse parte de la mitologia inventada por el y del simbolismo robado por el y su troupe de saltimbanquis.
Pero el lauburu apenas si se utilizo como motivo ornamental desde aquella epoca,porque era bonito.Poco influian las creencias que sobre el habian iniciado algunos hasta la irrupcion del PNV en escena,es entonces cuando se recoge este simbolo como simbolo de los vascos,de su milenaria historia,su lucha contra roma,españa,contra el invasor marciano y la plaga de cochino-jabali de zornotza.Se coloca en batzokis,en ayuntamientos,en periodicos y revistas,en banderas,en escudos,en manifestaciones,panfletos,escuelas,ayuntamientos, fiestas y en todas partes,se inicia el mito de que el lauburu es un simbolo vasco,un simbolo que nos identifica solo a nosotros con respecto al resto,el simbolo de un pueblo.
No importa que no haya lauburus anteriores al siglo XVI,que solo en vizcaya se conserve alguno procedente de los antiguos celtas(que no vascos),que nuestro vecinos cantabros y asturianos lo hayan conservado sin parones durante 2 milenios,no importa que sea un simbolo de otros,del que nos hemos apropiado en base a datos falsos,a invenciones,a novelas,a leyendas urbanas generadas despues…todo eso no importa,pues se hace en aras de un bien superior y colectivo.
LLegamos a 2005 con el lauburu como simbolo del pueblo vasco milenario,con todos creyendo que es asi y en realidad,es un simbolo robado a una region vecina,me da verguenza que me identifiquen con algo que no soy,pero…el nacionalismo ha logrado que los vascos generen una identidad colectiva comun que les diferencia del resto de españa y francia,el lauburu,que sea falso es lo de menos,que no nos represente es igual,que sea robado no importa,que sea todo mentira es una minucia,si todos nos lo creemos y les sirve a ellos para que nos sintamos diferentes.
Maldito mito de andar por casa,si tienes un lauburu,quedatelo,pero no para presumir de vasco,sino para explicar su robo,manipulacion,falsedad y para pedir disculpas a nuestros vecinos cantabros por haberselo hurtado tras considerarles unos mierdas,¿a que es triste?,los vascos tenemos una historia y unas tradiciones lo suficientemente ricas como para no tener que andar haciendo estas cosas,dificil sera llegar a ninguna parte si entendemos nuestra existencia en base a mentiras,falsedades,menosprecios y hurtos,asi a mal puerto vamos,amemos al pais vasco y al pueblo vasco,pero amando lo que de verdad somos,no es necesario inventarse historia.
http://blogs.diariovasco.com/cuevavasca
LAUBURU VASCO
Respecto al Lauburu vasco, su origen se remonta a las teorías vasco-cantabristas que estuvieron tan de moda entre varios historiadores vascongados entre los siglos XVI y XVIII. Según estas teorías, los antiguos cántabros, el pueblo que “tan ferozmente había resistido al imperialismo romano”, eran en realidad los ancestros de los modernos vascos.En un intento de sustentar estas peregrinas teorías, los vasco-cantabristas no dudaron en FALSEAR toda clase de datos históricos, llegándose a inventar un supuesto himno de batalla cántabro en vascuence, “el Canto de Lelo”.Aunque la puntilla definitiva para el vascocantabrismo fue la obra de Enrique Flórez “La Cantabria.Disertación sobre el sitio y extensión que en los tiempos de los romanos tuvo la región de los cántabros”, publicada en el año 1768, estas ideas quedaron fuertemente arraigadas en Vizcaya y Gipúzcoa, siendo herederas de las mismas el movimiento fuerista del siglo XIX. Al ser estas “teorias” completamente rebatidas por los estudios históricos, se paso a difundirse en el campo literario en novelas pseudo-históricas y leyendas completamente ficticias como “LA LEYENDA de AITOR” de Joseph Agustin CHAHO, “AMAYA, o los vascos en el siglo VIII” de Francisco Navarro Villoslada o “Leyendas vasco-cántabras” de Vicente Arana. La intención de este movimiento literario era exaltar el orgullo vascongado e intentar servir de respaldo ideológico al movimiento fuerista, tratando de legitimizarlo desde el punto de vista histórico, inventado de esta forma una tradición inexistente mas acorde con sus postulados. Por supuesto, el vasco-cantabrismo aportó su propia versión del lábaro. Como en vascuence lau significa “cuatro” y buru “cabeza”, se buscó un símbolo que reuniese estas carácterísticas, en este caso uno de los muchos motivos astrales de origen prerromano indoeuropeo que se han conservado en todo el norte de España hasta nuestros días como un motivo ornamental mas. Esta esvástica con una forma que la asemeja vagamente a la hélice de un barco pasó a convertirse en un “símbolo vasco”. Siendo adoptado por el fuerismo como un elemento mas en su “cultura vasca”. Cuando Sabino Arana se creó el nacionalismo vasco en la década de 1890, seleccionó de entre el movimiento fuerista aquello que mas le interesaba y fue un firme defensor de la utilización de este símbolo, usándolo además como ejemplo para demostrar que los vascos en el pasado habían rendido culto al sol (primer número de la revista “Euzkadi”). http://vascon.galeon.com/mito.html
Ni que decir que al leer estos articulos y otros muchos que hay por ahi me quede extrañadisimo ya que en Cantabria tenemos pracicamente abandonados nuestros simbolos en comparacion con los vascos, que lo utilizan para todo. Yo nunca habia tenido conocimiento de esto quiza sea demasiado joven, pero yo el lauburu lo tomaba como otra esvastica de origen celta del norte de España incluso habia gente que me decia por la calle que que bonito lauburu vasco llevaba al cuello, y tenia que explicarle que no, que no era un lauburu sino un labaro, triskel, etc y que era de origen celta como el lauburu y que lo usabamos en Cantabria. O sea que no solo yo no llevo un lauburu vasco sino que dicho lauburu no existe!!! Curioso la verdad. De todas maneras son simbolos claramente celtas y ningun pueblo puede reclamar su pertenencia sin declarar su origen celta, de hecho yo he encontrado triskeles en la Bretaña Francesa y en Irlanda y curiosamente tambien me han llamado ladron en Francia por robarles su simbolo!!! |
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Muy bueno tu articulo
PAYASOS
Lo primero…bien hayado otro blog con asuntos nojeños, me alegro porque como bien has comentado por ahi, en este, como otros pueblos existe ese gran problema…..desinformacion.
Por otro lado, este verano he tenido un ameno debate con unos amigos vascos en torno al asunto del lauburu y el labaro. Estube indagando por internet y llegue a ver que el lauburu era una mezcla de simbologia celta con otro de similares caracteristicas…el labaro cantabro. Mis amigos decian que no, que el lauburu era mas antiguo que el labaro…ya veis que debates, pero por lo visto el simbolo cantabro es mas antiguo que el vasco, o no vasco. En cuanto a los origenes no se puede decir algo fiable al 100%.
pd. guapas las fotos tambien
, un saludo
Gracias Gin, yo lo que he sacado en claro despues de bastantes articulos que me he leido, es que no se conserva ningun Lauburu de antes del siglo XVI, asi que si es milenario, me gustaria saber en que se basan para decir esto. De todas maneras los nacionalistas que se apoyan en el Lauburu no hacen sino acrecentar nuestros puntos en comun, que no son pocos despues de tantisimo tiempo de vecindad.
Ya escribire sobre el Labaro prontito y sobre las demas estelas “Cantabras”.
Hola Javi, felicidades por tu blog. Te he enlazado desde el mio TodoSoano.
Respecto al lauburu te dire que es un tema que he analizado bastante desde hace tiempo, porque este signo no me resultaba arraigado en absoluto con el pueblo vasco y siempre creí que formaba parte de otra de las invenciones historicas de los vascos. Tras informarme por varios medios, he llegado a la conclusión de que yo no iba desencaminado con lo que pensaba. El lauburu es fruto de la típica costumbre que tienen los vacos de atribuirse las cosas y ponerles la denominacion de origen Vasca. Si analizas el caso historicamente, te puedes dar cuenta que el lauburu contradice al 100% a los vascos en muchos aspectos. En primer lugar lo de lauburu es un nombre inventado por ellos y no quiere decir cuatro cabezas ni representa a las provincias vascas ni nada, eso son imaginaciones, en segundo lugar, los vascos no son celtas y este símbolo si que lo es y en tercer lugar parte de las historietas estas de los vascos estan 100% manipuladas y contadas como les da la gana y siempre a su favor.
Si fuese por los vascos todo seria de ellos, el resto no existiriamos.
CONCLUSION: QUE NO NOS VENGAN LOS VASCOS CON HISTORIAS Y QUE ANALICEN LA HISTORIA REAL (quiza a alguno de ellos le daría un ataque al corazon si viese la propia realidad de los vascos) .
Ocurre parecido con el nombre de AMAYA, que se piensan que es un nombre vasco a cuenta de una novela de poco mas de un siglo de antigüedad y cargada de mentiras y engaños.
Amaya es un monte que formó parte del antiguo dominio y territorio Cántabro.
Eso que llaman Lauburu = celta, NO vasco
UN SALUDO
Muy bien por opinar sobre el lauburu y del nombre amaia. Si m permites, ya que soy euskaldun, te boy a responder:
El lauburu no se se sabe exactamente de donde procede, al igual que el euskara. Por lo tanto no se debe hablar sin imformacion sobre ello.
Por otro lado lo de mi nombre: amaia, que no amaya, es parte de la mitologia euskaldun y tiene su propio significado que no existe en ninguna otra lengua. Ademas es un escondite que utilizaron los cantabros contra los romanos, y como e dicho no se sabe de donde procede el euskara ni la cultura euskaldun.
Por cierto, no me parece bien eso de ir hablando mal sin tener algo de informacion tambien de parte de los euskaldunes ( esque nos gusta mucho que nos llamen vascos).
Saludos!!
Acaso los celtas no han pasado por el antiguo euskadi?No podian haber dejado ese simbolo en tierras vascas?
Gracias Gin, yo lo que he sacado en claro despues de bastantes articulos que me he leido, es que no se conserva ningun Lauburu de antes del siglo XVI, asi que si es milenario, me gustaria saber en que se basan para decir esto. De todas maneras los nacionalistas que se apoyan en el Lauburu no hacen sino acrecentar nuestros puntos en comun, que no son pocos despues de tantisimo tiempo de vecindad.
Ya escribire sobre el Labaro prontito y sobre las demas estelas “Cantabras”.
cuando dices cantabras te referiras a celtas no?¿
Las estelas son celtas, y estoy muy de acuerdo contigo, pero esta normalizado llamarlas cantabras, por eso lo escribi entre comillas.
Yo no discuto que los celtas pudieron dejar ese simbolo en euskadi, pero si lo dejaron debera de haber constancia de ello y habra que demostrarlo. En ese caso lo que hara el lauburu es probar nuestro pasado comun y no convertirse en un simbolo del nacionalismo vasco
Me da igual que sea vasco o no yo lo llevo colgado al cuello porque me gusta y los vascos ya tenemos el mejor tesoro del mundo que es el euskera. punto principal de nuestra cultura y de nadie mas. claro que todo es vasco hasta el idioma español es vasco que fue creado en LA RIOJA por entonces zona vascofona.
EL CASTELLANO ES EL LATIN MAL HABLADO POR LOS VASCOS
GALLARTAN,2008ko abuztuaren 14a.arratzaldean.
eres gilipollas
Oye Jose sabes eso que dicen de que Etoo tambien es vasco no? que una vez compro en Eroski. Las mentiras son para que se las crean los demas, el problema es cuando se las cree uno mismo
MUY BUENO ESE COMENTARIO NEN!! ESTUVE EN EUSKAL HERRIA HACE 3 DIAS Y ME COMPRE UNA CAMISETA CON EL LAUBURU,NO POR NACIONALISMOS INDEPENDENTISTAS YA QUE NO LOS COMPARTO,SINO POR QUE LOS VASCOS JUNTO CON LOS IBEROS Y LOS CELTAS FORMABAN LA PENINSULA IBERICA PRE CRISTIANA Y YO ME SIENTO ORGULLOSO DE TODO EL CONJUNTO DE LO QUE HOY ES ESPAÑA,HE NACIDO EN CATALUNYA PERO MI ABUELO ES ASTURIANO Y TENGO SANGRE CELTA. DECIRTE QUE NO SABIA LA AUTENTICA PROCEDENCIA DEL LABARO Y QUE AHORA LO LLEVARE PARA REIVINDICAR SU AUTENTICO SIGNIFICADO.MUY INTERESANTE TODO EL TEMA DEL LABARO.SALUDOS PAGANOS!!
Como dijo jose, da igual. Hoy es un simbolo que nos representa y brindo por ello.
Hola Javi. Interesante tema. Vaya por delante que me parece perfecto reivindicar lo propio e informar, pero a veces veo cierta animadversión en las comunidades vecinas a la vasca hacia los rasgos culturales de ésta, y hacia sus movimientos políticos. A veces da la sensación como que esas comunidades quieren autoafirmarse mediante la negación de su vecino o algo así. No sé, es solo una impresión personal. Cantabria tiene fuerza y personalidad sobradas para constituirse como comunidad, pero no ya por su historia, sino por la voluntad política actual de su gente, que es lo importante.
Todas las colectividades inventan mitos, desde la loba romana que amamanta a Rómulo y Remo en lugar de comérselos, hasta las americanísimas (sic) tarta de manzana y la hamburguesa. Esos mitos tienen, en realidad, la función de generar una identidad colectiva. Al parecer, solo en el caso de los pueblos que no han llegado a constituirse en Estados parece haber una especial e intrínseca maldad en el ello; el resto puede, por ejemplo, adoptar una marcha prusiana y convertirla en el himno del país, o elevar a símbolo nacional el motivo publicitario de una marca de brandy, sin que nadie vea nada negativo.
Por otro lado, tomar elementos culturales de los vecinos y adaptarlos es algo común, habitual y hasta positivo. No se puede llamar robar a un préstamo cultural, so pena de que todos fuéramos ladrones, incluyendo los cántabros que adoptan (qué remedio) el latín con el que más adelante inventarán el castellano.
Además, el lábaro es un estandarte, una bandera de señales, de la que no se conserva su grafismo. Pensar que las figuras cruciformes que en ellos debían aparecer son las mismas que las que se conservan en las estelas de piedra (por eso se conservan) es una suposición razonable, pero suposición. Y, como es sabido, también existen ese tipo de estelas en Bizkaia, así como presencia celta (topónimos) en varios lugares de la actual Comunidad Autónoma Vasca. Las cruces gamadas rectilíneas y curvilíneas están distribuidas por medio mundo, no solo en la actual Cantabria, por lo que las acusaciones de robo, falsificación y copia que se leen en algunos sitios son exageradas y creo que tienen otra intención más de tipo político que puramente histórico.
En cualquier caso, cuatro siglos de dar una determinada carga simbólica al lauburu puede ser currículo suficiente como para legitimarlo; no por el objeto gráfico como tal, sino por el significado identitario que el colectivo le da. ¡Bastante más reciente es, como digo, el toro de Osborne!
Y además esa adopción no es un invento del nacionalismo vasco, puesto que los lauburus comienzan a verse en el siglo XVI, sino que éste lo adopta del foralismo del XIX y de las teorías vasco-cantabristas hoy en día refutadas –pero hay que recordar que hasta el siglo XIX se utiliza el término Cantabria para aludir a las provincias vascas–. Es decir, hablamos de una tradición no sabemos si milenaria pero si centenaria. Quiero recordar que buena parte del foralismo vasco es encendidamente español, nacionalista y castellanista a ultranza. También es cierto que los últimos vivas a España realmente con base popular y en euskera fueron proferidos por los carlistas. Desde entonces –y quizá por lo de entonces– nada así se ha repetido.
Creo, para reflexionar sobre la historia, que lo importante realmente es la voluntad de las colectividades, y que la historia, la cultura, la economía, etc., pueden ayudar a explicar por qué los grupos humanos piensan como piensan, sienten como sienten y actúan como actúan, pero no al revés, no como dadora o quitadora de razones políticas, entre otras cosas porque los hechos históricos, muchas veces confusos y parcialmente ocultos/ocultados, –como pasa con los números– tienden a utilizarse para convencer a otros de aquello de lo que quien los usa ya está convencido. Es decir, se usan discursivamente desde un convencimiento y una época concretos.
Lo contrario es siempre anular al oponente por la vía de asignarle una percepción deformada, y hasta enajenada, de la realidad (histórica). El círculo es: los nacionalistas inventan la historia, y así, debido esa visión deformada y hasta malintencionada, son nacionalistas. Esta argumentación tiene difícil base lógica, puesto que es circular: mentira lleva a nacionalismo que ha inventado la mentira. ¿Dónde está el inicio? La salida al fallo argumentativo se suele ubicar en una mutación particular, torticera, endemoniada, origen del caos y vestida de toda la maldad que se pueda imaginar: Sabino Arana. Pero no se explica por qué el personaje surge (¿hay también mentiras históricas previas que le hacen inventar otras mentiras?) “socialmente” (no individualmente, que gurús hay muchos). Es decir, no explica el amplio respaldo popular –por lo demás democrático– y la fuerte capacidad de adaptación de unas ideas tan “aviesas”. Si el sujeto no merece respeto, sí debiera merecer una explicación un poco más inteligente, mas científica y menos “circular” el movimiento al que dio origen; o, dicho de otra forma, hay que reflexionar con más madurez sobre qué despertó en la sociedad vasca que había estado latente y tanto éxito ha tenido –superando crisis y dictaduras– cien años después.
Pensar en estos términos es respetar a la gente –aunque no se compartan sus ideas– y hacer un intento sincero por ampliar el conocimiento; en cambio, utilizar teorías circulares llenas de buenos y malos (o engañados) tiene otro objetivo: reafirmarse en la propia concepción, teñida ella misma de emociones identitarias (o sea, nacionalismo opuesto). En ese contexto la verdad es siempre única, jamás tiene cabida el pacto (puesto que una parte no reconoce la legitimidad de la otra) y la única solución es la desaparición del oponente vía conversión a la verdad histórico-política (y cultural) determinada, o su desaparición física.
Gracias a quienes hayan llegado hasta aquí y perdón por lo largo del escrito; mi intención es solamente compartir reflexiones con el máximo respeto y para quien lo desee.
Cuando unos hablan de historia inventada, hablaré yo de la que me hicieron aprender en 1974, en el crepúsculo de la dictadura, siendo un niño de 11 años. Había una asignatura llamada F.E.N. (Formación del Espíritu Nacional),obligatoria, en la que se definía claramente qué era España, su organización, su origen…En el libro de texto se explicaba que Franco y Jose Antonio Primo de Rivera eran los héroes salvadores del destino de la nación, úna grande y libre, con el destino de recuperar las glorias pasadas del imperio. También se afirmaba que en los orígenes España era Iberia, y que los antiguos pobladores eran los celtíberos, pero que los valores nacionales se fueron forjando con los romanos, los visigodos y hasta el cristianismo de los reyes católicos.Y no había más, ningún otro pueblo digno de pertenecer a tan noble proyecto:la nación española.Y no me extiendo en la descripción de aquel libro de texto oficial.Esta claro para el que tiene un mínimo de conocimientos sobre la evolución histórica, no se sostienen dichas afirmaciones, si lo cotejamos con los estudios de llos que se disponían y disponen.A mí siempre me llamó la atención que el pueblo vasco como otros no existían ,contradiciendo toda la información familiar de mis antepasados, y que cuando le hacías preguntas a la profesora sobre los pueblos prehistóricos nos castigaban. También tenemos ejemplos abundantes de cómo se manipula la historia por los imperios,recuérdese la reconquista, la Santa Inquisición , la epopeya de la Conquista de América etc..Y cómo se inventaron héroes, símbolos y mitos..
O sea que tampoco se puede exigir a los demás lo que uno no se exige.Y creanme yo soy un vasco que siempre me pensó que el lauburu era un símbolo de nuestra cultura, pero observando este debate reconozco que tengo dudas ,pero tampoco se ha demostrado en el debate que el lauburu sea cántabro, sino que existe en muchos sitios,y se sabe poco acerca de su origen ,significado..Aun así, me da igual porque la identidad e de un pueblo es una voluntad, no un símbolo, y todas las críticas hacia los vascos sobre si es o no es un símbolo no explican nada acerca del origen de los vascos que es el pueblo vivo mas antiguo, por lo menos de España, y no se habla nada de la toponimia de lengua vasca que existe desde Arriondas (Asturias) hasta Bisiberris(Pirineo de Lérida),pasando por Navarra,Larioja,Los Picos de Urbión…¿A ver si resulta que los cántabros antes de los celtas era los antiguos vascos descendientes de los Cromagnones directamente?Pero da igual, las identidades de los pueblos se construyen con voluntades, y si los cántabros quieren una, que no la construyan en base a intentar destruir la del vecino (la envidia es muy mala) sino que se dediquen a despojarse de toda la influencia castellana (¿cuánto tiempo Cantabria ha pertenecido a Castilla La vieja?) que durante tanto tiempo les ha separado de sus antepasados.A ver si vamos a reclamar los miles de vocablos del diccionario de la Real academia de la Lengua Española de origen vasco (taberna,aquelarre…), un absurdo ¿no? pués entonces que se pretende con esta polémica, hacer luz sobre la verdad o desprestigiar al contrario.Repito ningún argumento demuestra que el lauburu sea cántabro, Y con respecto al lábaro cualquier parecido es mera coincidencia. Para terminar si alguién ha llegado hasta aquí revelaré que soy un vasco casado con una cántabra y afincado en Asturias.
Creo que o no habeis leido con atencion o no os interesa lo que esta escrito. Los textos de arriba del todo estan sacados de unas paginas diferentes a esta, una de ella al menos escrita por un vasco y tienen la direccion justo debajo del texto.
Yo lo que he querido resaltar, es que el lauburu es de origen celta y que por lo tanto tenemos muchas cosas en comun y me contestais diciendo lo que aprendiais con Franco en la escuela, que pasa que Franco solo ha hecho dano al pueblo vasco o que? o por algun texto que yo haya escrito en este blogg me identificas con Franco o con los ideales de Franco? NO NOS EQUIVOQUEMOS POR FAVOR
Y otra cosa y por no seguir ya con el tema nadie a dicho que el lauburu sea cantabro, sino celta y nada mas.
Si algo no les ha quedado claro escriban y comenten que hoy he tenido un dia muy largo y paso de seguir de si el pueblo cantabro tiene que afianzarse o no cuando aqui nadie ha escrito sobre eso pero bueno…
Ya estamos otra vez con Franco……cuantos problemas nos sigue dando Franco hoy en dia madre mia madre mia.
Hace un par de dias conversaba sobre el Pais Vasco con un Vasco en mayusculas que defiende lo que el llamaba “la causa Vasca”. Y me defendia su postura sin necesidad de mirar al pasado, sino al futuro. Me comentaba que los verdaderos vascos lo que quieren es progresar, no agarrarse al pasado.
Atacaba con fuerza a ETA por definirles como retrogradas que impedian todo progreso (por ejemplo no quieren el AVE).
Me llamo mucha la atencion ver como se defendia algo sin tener que recordar momias ya olvidadas que solo en el Pais Vasco veo que recuerdan.
En cuanto se menciona cualquier tema del Pais Vasco se mezcla con la politica….me parece muy triste.
Vaya por delante que tengo familia y buenos amigos vascos, pero al hacer de todo politica los vascos se ganan al pulso a veces el recibir tanta critica.
Respeto todas las culturas y formas de pensar, pero joer…dejar de mezclar siempre peras con manzanas por dios, que asi os iran mucho mejor las cosas.
Hola. Lo que Alexander dice es que construir una historia que legitime al que la construye (régimen, élite, nación…) es algo habitual, y que es curiso que se nos pida a los vascos que no lo hagamos cuando lo hacen todos. Y yo estoy de acuerdo. No se trata de comparar a Javier con Franco, ni mucho menos. Y tampoco de patrimonializar las maldades del franquismo aunque estaría bien reconocer que con los vascos el franquismo, además de ser una dictadura política e ideológica, fue también cultural y étnicida.
El tema de los préstamos y adaptaciones culturales me sigue pareciendo interesante. Sabemos que hay algo de celta en lo vasco (lauburu, etc). Lo que no sabemos tanto, porque no se dice, es qué hay de vasco en lo cántabro y lo riojano. Eso también sería interesante.
Saludos.
jh
ilargia en euskara significa luz de los muertos.palabra milenaria de cojones, ke usamos comunmente.los vascos adoraban el sol como infinidad de pueblos.eguzki lore es un cardo alpino que simula un sol.lleva colgandose en las puertas de nuestros caserios desde tiempos inmemoriables con objeto de proteccion contra espiritus y demàs (paganismo).
los vascos no nos hemos movido de sitio nunca; hace poco una universidad hizo un estudio genetico en toda europa.el mapa genetico europeo es muy aburrido,ese fue su titular. solo pueblos como los samis ,islandeses ,sardos o vascos son diferentes.
no digo la universidad por no hacer publi,buscadla .
el nombre lauburu solo tiene un centena de años pero no la swastica.es algo comun a muchos pueblos.en la rioja se hablo euskara,parte de aragòn,en la actual toulousse(tolosa)tb,cantabria no kedò lejos…
kizás estemos màs unidos de lo ke pensamos.
en cualkier caso hacemos bien en mantener nuestra identidad,os aconsejo ke hagais lo mismo
aupa cantabria¡¡¡¡
vikin_go en noruego es trotamundos ¿a ke no lo sabiais? kaia en danes es muelle portuario al igual ke en euskara. bizkaia es palabra escandinava algo asi como arrivo de navegantes .si vienes por mar la cornisa cantabrica es infranqueable con barcos de 10 m de eslora como losde antes.se navegaba sin perder de vista la costa si no…En la ria de genika se encontro un barco vikingo de madera de roble(arbol poco comun en scandinavia)de 9 m eslora.hubo asentamientos vikingos en la cornisa cantabrica
geneticamente los vascos no son celtas pero tienen mucho de su cultura.tampoco se puede demostrar si son iberos aunke en nuestro idioma tenemos muchas palabras iberas.la orografia he hecho un enclave genetico,no hay otra explicacion.un escritor griego ya hizo escritos sobre nuestra lengua.bastante curiosos, no me kede con el nombre.cantabria sanabria es una palabra ibera creo,bastante extravagante al oido castellano como chatarra,izkquierda todas de origen vasco. todo lo ke lleva r doble como arrogante,arrojo
son cogidas del euskera.arro en euskara es chulo,orgulloso.geneticamente los celtas tienen narices finas y alargadas para mitigar la entrada de aire frio y pelo fino y lacio para no perder calor en lacabeza.adaptacion natural al medio.la raza negra narices romas y fosas anchas para captar el maximo aire en ambientes muy calidos y un pelo rizado que hace de regulador termico como la forma de un radiador.los celtas son pueblos del norte ke trajeron su cultura y costumbres.
recientemente una universidad alemana logro descifrar algunos enclaves alpinos y nombres de rios y ciudades gracias al euskera y publico un libro al respecto.buscadlo si os interesa. gracias al estudio mitocondrial al adn femenino se han hecho sorprendentes avances en temas de migraciones y razas humanas para enterder el comportamiento humano tiempo atras y asi poder llevarlo a estudio.
habeis oido lo de la eva vasca?? muy interesante al final parece ke todos vamos a descender de los vascos .no es broma.hay muchas entidades y organizaciones detras de todo esto. van saliendo fragmentos e los periodicos que voy leyendo.todo esto es politica a parte, repito POLITICA A PARTE.
una cosa màs, los cantabros y los vascos somos vecinos y deberiamos llevarnos bien.y respetar nuestras cosas y maneras de vivir y sentir.el lauburu no es vasco pero tampoco cantabro,es una identidad comun por motivos de vecindad.para ti javi laburo,labaro(palabra ibera) y para mi lauburu porke unos señores tiempo reciente atras asi lo llamaron.sientete cantabro
hubo muchos vascos ke lucharon como mercenarios con las legiones romanas.como sabemos esto???
porke hay tumbas con el nombre eneko.los romanos eran una plaga gogieron muchos usos y estandartes de pueblos a los que conquistaban. el mayor ejemplo son las torques celtas.no me voy a enrollar. al labaro le paso lo mismo.si de verdad hay algo de lo que podemos estar orgullosos los vascos,sin ofender a nadie es del euskara,que ya habia detractores y no han tenido mas cojones que pasar por el aro,de ke es la lengua + antigua de toda europa.asi de claro.origen desconocido.ke siera bereber afrikano,no se kè, ja ja .la genetica es un libro de consulta abierto en el tiempo ke a mas de uno le ha callado su boca negra.
movidos + por un impulso de rabia y de envidia siempre desligitimandonos y metiendose contra nos.
el chiste de etoo en eroski muy bueno,ahora te cuento otro de las mismas carecteristicas y dentro de las circustancias: iban 2 borrachos por el cementerio y
estaba una pareja haciendo el acto con una fiereza desmedida. el +gracioso de los borrachos salta: eh¡¡¡
deja algo para los demas¡¡¡¡. el tio levanta la cabeza mira y dice :pilla una pala y sacate una.
igual de incoherente y fuera de lugar como tu chiste,ves ke gracioso soy? un consejo javi ,recupera tu cantabrismo perdido y deja de meterte con los vascos.y te sientes tan español me parece muy bien,pero deja de molestar.estoy seguro ke españa te llena de satisfaccion y te aporta mucho, tanto ke te sale por la boca
Cuando en 1801, Humboldt, intelectual y diplomático prusiano, fundador de la Universidad de Berlín, llegó al País Vasco, se sorprendió de que sus habitantes no fueran conocidos por un nombre común:
Cuando se quiere nombrar a todo el conjunto de la nación vasca cae uno en la
perplejidad y se busca en vano el término aceptable a la vez por españoles, franceses y alemanes. Los franceses no conocen ninguna denominación general. Dicen Biscayens, cuando hablan de los de la península; Basques cuando hablan de los vasco-franceses; y en caso necesario recurren al nombre antiguo, Cantabres. (…) Los habitantes mismos se nombran según las provincias: vizcaínos, guipuzcoanos, alaveses… así ha perdido este desdichado pueblo hasta la unidad de
su nombre.
Finalmente concluye:
Cuando se trate de todo el pueblo esparcido por el país vasco-francés, provincias vascongadas y Navarra: Vascos.
LONDRES. DV. El mito que sustenta hasta ahora la historia de los pueblos británicos se basa en la idea de una población originaria celta que procedería de una gran civilización germánica y a la que invasores anglosajones normandos exterminaron, reduciéndola a los contornos occidentales del país. Ya no es posible sostenerlo con el semblante serio. Porque el profesor de la Universidad de Oxford Stephen Oppenheimer acaba de publicar un libro -The Origins of the British (El origen de los británicos)- en el que demuestra que los pueblos británicos proceden de los vascos.
Es la derivación más precisa de una hipótesis ya adelantada por otros académicos europeos: la idea de que en el País Vasco, en Cantabria y en Aquitania existió uno de los más importantes refugios de poblaciones en la Última Gran Glaciación desde donde migraron al norte y sur de Europa.
Stephen Oppenheimer presenta su libro como «una historia genética de detectives» tras publicar hace unos años Out of Eden: The Peopling of the World (Fuera del Edén: la populación del mundo), que traza la continuidad genética de la población del planeta desde su origen africano.
El método de su pesquisa es confirmar una hipótesis a través del análisis de la masa de datos genéticos producidos por científicos a lo largo de las últimas décadas y que son de acceso libre. A través de ese cruce de información, Oppenheimer llega a la conclusión del origen vasco.
Los estudios de historia genética sobre las islas británicas tienen un atractivo adicional. La constatación de que el hielo cubrió el territorio que hoy ocupan las islas británicas durante las glaciaciones y la separación posterior del continente permite análisis de poblaciones genéticas relativamente aisladas y homogéneas.
Tras declarar su «creencia en la celebración de nuestra diversidad antes que en la igualación cultural», advierte en su prefacio que «pretender que las diferencias no existen es una mentirijilla política» y que no acepta que «un sentido de orgullo en la cultura y en la diversidad es la causa primaria de los crímenes nacionalistas».
Con esa premisa comienza a trazar el posible origen de las poblaciones británicas a partir de las correspondencias en la frecuencia de genes y racimos entre diversas regiones europeas. Y llega en su deducción a la posibilidad de que esas poblaciones provinieran de uno de los refugios europeos en la última glaciación, que terminó hace 22.000 años, con un período intermedio de enfriamiento, conocido como Younger Dryas, entre 13.000 y 11.000 años antes del presente.
Precedente
El profesor de Geografía en la Universidad del País Vasco Antón Uriarte ya adelantó en 1992 una hipótesis sobre las razones climáticas por las que se constituyó en el País Vasco y en la región de Aqui- tania un entorno medioambiental que per- mitió la pervivencia de poblaciones mientras gran parte del continente era inhabitable.
Se debería, según Uriarte, autor de Historia del Clima de la Tierra (Servicio Central de Publicaciones del Gobierno Vasco, 2003), al efecto fhön: «El aire que atravesaba la Península procedente del suroeste perdía humedad y se calentaba de forma notable por efecto föhn al bajar al Cantábrico y a la Aquitania, tal y como ocurre en la actualidad. De esta manera, en la región cantábro-aquitana el frío invernal quedaba muy atenuado, creándose una zona refugio de clima más benigno para la fauna y para los seres humanos».
Oppenheimer se basa en esa idea del refugio para cotejar los datos genéticos. Análisis de mitocondrio remontan por la linea fememina a la ancestro Vera, procedente del refugio ibérico, más presente en Europa Occidental que su prima rusa, Helina.
El análisis por la línea masculina se realiza a través de frecuencias del cromosoma Y. Oppenhemier encuentra frecuencias notables del grupo genético Ruisko y, utilizando una técnica conocida como STR(single tandem repeat sequences), llega a una mayor definición estructural de las ramas.
Quiere delimitar el origen más preciso de la muestra genética británica porque Ruisko es encontrado en otras partes de Europa como consecuencia posible de la expansión desde el Edén vasco de poblaciones más norteñas refugiadas en su clima templado.
Llega a una delimitación de los racimos identificados como R1b-1 hasta R1b-16. Todos esos racimos descienden de uno de los dos principales genotipos procedentes de España y llega a la conclusión de que «el origen de todos los racimos y sus genotipos constitutivos pueden trazarse hasta un tirpo raiz encontrado en el racimo R1b-9, que se expandió hacia el norte desde el refugio vasco hace 16.500 años».
Antes de que llegasen las primeras poblaciones agrícolas a las islas británicas, otras migraciones procedentes de refugios clim-áticos en el sur de Ucrania y en Moldovia habrían creado, según Oppenheimer, los primeros asentamientos de pobladores que llegaron a una tierra vacia desde las glaciaciones antes de que elites de vikingos, anglos o normandos lo convirtieran también en su territorio.
Idioma
La teoría sobre el origen de los británicos, que está teniendo impacto en los círculos académicos, asienta la idea de una población vasca que, como consecuencia de los argumentos climáticos expuestos por Antón Uriarte, sería la más antigua población europea.
Esa explicación permite también entender la peculiaridad del euskara, de la lengua vasca, como un idioma preindoeuropeo. Aunque el fallecido profesor Larry Trask, nacido en Nueva York y asentado en Inglaterra, manifestaba una ira santa hacia las asociaciones frecuentes del vasco con el íbero, el sumerio o el burushaski, la tesis genética de Oppenheimer añade cierto aval a las teorías del profesor de la Universidad de Munich, Theo Vennemann, que basado en la hipótesis de la expansión desde el refugio vasco y aquitano, ha encontrado correspondencias entre el vasco y lenguas germánicas,
Ha analizado, por ejemplo, la etimología de nombres de ríos y asentamientos que contienen eber, tal como el de la ciudad Ebersburgo, y ha argumentado que, en vez de la interpretación tradicional que lo asocia al sustantivo ‘eber’(oso), hay que remontarlo al sustrato vascónico ‘ibar’(vega).
Ibas muy bien pero has perdido todo el interes con esto “.y te sientes tan español me parece muy bien,pero deja de molestar.”
Javi ha sacado un tema creando un debate para entre todos opinar extraido desde webs vascas, sin mas.
Ojala todos descendieramos de los vascos para no haber estos problemas….
Recaes en todos vuestros males con la afirmacion anterior, de todo eder, de todo haceis un drama politico y eso si que, por lo menos por mi parte, hace que perdais el norte en muchas ocasiones.
Lo dicho, ojala todos fueramos vascos.
[...] En la gran mayoría de habitantes de España ya no hay recuerdo a “el Generalísimo”, si apenas algún atisbo de la Falange, pero desde el País Vasco instan una y otra vez a recordar la opresión (totalmente verídica y real) sufrida durante el mandato del dictador, para muestra un botón – Pincha aquí. [...]
Mira elder estoy muy cansado ya de bobadas, si quereis os leeis el tema entero antes de poner nada, porque os estais pasando un huevo ya.
1 yo no he dicho en ningun momento que hayais robado el lauburu y ademas le he utilizado para acrecentar los puntos de union entre cantabros vascos y demas.
2 El chiste de Etoo es muy malo aunque viene de que ahora mismo hay mucha gente inmigrante en el pais Vasco de raza negra que estan entrando en la cantera de lezama, cosa con la que no tengo ningun problema, el problema es si a mi me apeteciese jugar alli, por que no me dejarian y a eso lo llamo racismo.
3 No he nombrado en ningun momento a espana aunque soy espanol de la misma manera que lo eres tu
4 Ya esta bien con Franco, yo he nacido en una democracia y desde pequeno tengo muy claro quien era y que hizo ese personaje. Para nada son los vascos los unicos que han sufrido una dictadura con todo lo que ello conlleva, que quede muy claro. Y creo que el llamarme a mi franquista por crear un post en el que cuento algo que me ha encontrado en internet seria lo mismo que si yo les llamase etarras simplemente por ser vascos, por que seria completamente idiota el hacerlo. Separemos conceptos por favor.
5 la manera que tienes de decir elder que tenemos similitudes entre cantabros y vascos me suena a que los cantabros provenmos de los vascos y ya esta y todo proviene de los vascos y punto.
Que problema hay en que el castellano tenga palabras del euskera? Yo lo veo totalmente normal, porque esas palabras derivan de anios y anios de utilizacion, igual que habra palabras de otros lados o que aceptamos palabras nuevas tipo guay, que pasa que dentro de 100 anios alguien nos va a reclamar que invento la palabra guay? pues muy bien pues gracias salao.
6 Y olvidate de los vascos o los cantabros de hace 1000 anios y los de ahora, no tienen nada que ver no te pienses que sois una raza perdida que no ha evolucionado ni se ha mezclado, porque sabras que no es asi, habeis conservao muchas cosas, una de ellas el euskera muy importante y ole vuestros cojones por hacerlo, pero hoy en dia la denominacion cantabro o vasco igual que la de cualquier otro sitio DEL MUNDO deberia servir mas para indicar el pais donde vives que para conocer tus origenes y cuanto mas pase el tiempo mas sera asi.
Lo siento por el chiste de Etoo, pero es que es la unica manera a veces de contestar bobadas y sandeces es con una mas grande.
Gracias GIN por poner un poco de coherencia, aunque no estoy de acuerdo contigo en lo de que todos deberiamos ser vascos, porque veo que hay muy poca libertad, hay temas que no se deben tratar ni hablar si no quieres que te insulten, quiza sea mejor cerrarlo por que hay gente que tiene una unica verdad verdadera y por ella se rigen. Es una pena no me he metido con nadie.
Javi, no estés molesto. Has acertado con un tema muy interesante y eso es bueno. Estamos hablando con libertad. Ya sabes que el anonimato en internet promueve discusiones subidas de tono, pero también más libres. Pero es solo que has tenido éxito con el tema nada más.
Por otro lado, tendrías que aprender (todos deberíamos) que cuando uno tiene unas ideas u opiniones que le parecen naturales, las expresa con tranquilidad. Pero cuando otros hacen lo mismo resulta que automáticamente surge el desacuerdo, o el contraste. Es normal, pero créeme, te lo digo con franqueza: todas tus aportaciones copiadas u originales guardan un cierto resabio antivasco. Tu no lo notas porque estás acostumbrado y, posiblemente te has criado en el aznarato, época en la que los tópicos de racismo, etc. han sido deporte nacional en tu país. Pero desde este lado estamos cansados de que se nos diga racistas cuando vemos el mismo o más racismo en cualquier otro sitio, que inventamos la historia cuando otros la inventan igual o más (con más dinero, mas catedráticos y mas becarios, eso sí), que se nos diga que todos sufrieron en el franquismo, cuando no hay constancia de que a los niños cántabros (entonces santanderinos) les dieran habitualmente las palizas y los castigo que sí dieron a nuestros padres solo por hablar en su idioma. No se trata de llorar más alto, se trata de reconocer que si bien el franquismo fue dictadura para todos, en el PV fue ADEMAS el más elaborado intento de disolvernos como pueblo, persiguiendo nuestras instituciones, costumbres y señas culturales hasta dentro de las casas. No se puede decir que algo así ocurriera en Cantabria… ¿o sí? Es algo parecido a si les dices a los judíos que en la Segunda Guerra Mundial en realidad toda Europa sufrió. Sí, pero lo de ellos (y alguno más) no solo fue sufrir, fue el exterminio, el genocidio. Es como si sueltas un chiste de maricones y resulta que en el auditorio hay gays o lesbianas. Lo mismo con las mujeres y el tema de género, y otros ejemplos.
El simple hecho de no tener estas cosas en cuenta es, para nosotros, volver en alguna medida a aquella época, y nos convence de que, en realidad, el franquismo nunca ha pasado del todo. ¿Cómo no vamos a hablar de política en esas condiciones? ¡Si todo esto es política! El problema es que no acabamos de encajar en España. No se trata de ser menos racista, etc. Se trata de ser más castellano, más asimilado, menos distinto. Un amigo argentino, con esa perspectiva que da ver las cosas desde fuera, decía: es curioso lo que pasa en España con los vascos, por un lado les tratan como a extranjeros enemigos por sentirse tan poco españoles, pero después no les dejan que dejen de serlo. Lógico. ¿Para qué quieres hacer un país con gente que no quiere, o no tiene claro que quiere ser de ese país? ¿Qué sentido tiene obligar a tu marido/mujer a seguir casado/a si el o ella no quiere? Antes se hacía, pero hoy no se le ve sentido. ¿Crees que leyendo cosas como las que escribes (con todo respeto) o pegas (que ya digo me parece bien) yo me siento ahora más español? Javi, creo que a los vascos se nos ha medido casi siempre con una vara de medir distinta. Si estuvieras, solo por un momento, de este lado te darías cuenta. Por eso España está llena de legislación de excepción… que solo se aplica en el PV. Por eso nunca salimos del dichoso telediario, donde las noticias sobre lo vasco tienen siempre la misma orientación, y la misma que en todas las demás televisiones que la gente en tu país puede ver: ¿a nadie le extraña lo más mínimo que no haya ninguna tertulia de ningún medio de ámbito estatal en el que haya, alguna vez al menos, alguien próximo al nacionalismo vasco, a pesar de que es el tema estrella desde hace décadas? ¿A nadie le extraña que en casi todos los otros temas se busque el contraste y opiniones distintas, pero en este sólo la uniformidad?
Y muchas cosas más, Javi. Pero, porfa, no te mosquees, que este diálogo es bueno para aprender, míralo desde este punto de vista y acertarás. Saludos.
….no creo que debamos irnos tan atras en el tiempo para poner ejemplos de “discriminacion” ya no de españoles hacia vascos o sino viceversa.
Marra si profundizamos en temas hagamoslo con todos los frentes. que os han hecho los cantabros para nos metais en vuestros lios??
Que han hecho los cantabros para que eta venga a reclamar la independencia del pais vasco a cantabria??
Que han hecho los pescadores cantabros para no poder pescar en las AGUAS DEL CANTABRICO???
El victimismo que llevais es lo que a mucha gente cansa y pone de mala leche.
Ya se ha comentado que es sabido que comunidades como el Pais Vasco fueron mas castigadas por Franco, pero joder, claro que toda España le sufrio.
mira un articulo: http://cadiu.wordpress.com/2007/11/07/actos-antifacistas-al-respectivel-20n-en-cantabria/
Y si nos ponemos a buscar encontraras mas relatos sobre el sufrimiento de muchos españoles durante esos años, no solo vascos.
Yo lo que no entiendo es querer ser independientes en un mundo tan globalizado con el de hoy en dia. Porque claro, quereis independencia?? primero que lo aprueben la mayoria de los vascos y segundo…independencia con todas las de la ley, es decir, plantacion de fronteras, ni una ayuda economica…. mucha historia y muchas palabras pero creo que no os dais cuenta que en este mundo actual es mucho mejor ir acompañado que solo.
Que alguien me diga una buena razon, solo una y argumentada por la cual el Pais Vasco vaya a ir mejor de forma independiente.
Te empiezo a hablar de las empresas constructoras que han venido a cantabria a hacer dinero?? Te empiezo a hablar de la gran cantidad de vascos que han hecho millones comprando y vendiendo pisos en cantabria??
Todo facilidades y vosotros todo pegas…
Ahora dime que en esta epoca en la que estamos se os trata mal, dime eso si puedes….estaras mintiendo. Te repito yo tengo muchos buenos amigos en el Pais Vasco e incluso familia.
Yo estoy de acuerdo que al ser junto con los catalanes de los que mas aporteis al estado, lo logico es que tambien seais los que mas recibis y que peleeis por ello, pero de ahi a buscar otras cosas…
Lo dicho, ir de victima en pleno siglo 21 no pega y no lo veo logico. Quiero una razon logica para pedir la independencia hoy en dia.
Todo como bien dices desde el respeto a todas las opiniones, porque eso desde luego es algo que me caracteriza, respeto a todos pero con razones no por la fuerza o porque si.
pareces educado gin-noja(todavia no he probado ese kubata), no me gusta el chateo este,no puedo decir cosas con la determinacion ni mostrarme como soy.olvidate del siglo 21,globalizacion? nuestra economia y si no echa un vistazo a nuestras empresas todas exportan,eso lo dice todo.
porke independencia? porke tu lo tienes todo y yo no tengo nada.no te ofendas no se komo explicartelo.tu eres nacionalista de tu bando yo del mio,cada uno aboga por lo suyo,ah¡¡ piensa mejor como le va a ir a españa sin euskadi(fanfarronada vasca) por eso no nos soltais.Tu gin no te preocupes por nos.preocupate por lo tuyo.los proximos seran los catalanes.estamos haciendo de hermano mayor,eso es la globalizacion.ruptura de fronteras o de culos para el ke se joda.
SE AKABO LA POLITIKA¡¡¡
esto es un forum del lauburu
javi aprende, hasta yo he evolucionado, yo era de los ke pensaban ke habia ke llenar los cargadores hasta arriba, pero la vida te va poniendo en tu sitio.tengo mucho odio metido,pero afortunadamente la cabeza sobre el corazon porke me molesto en ke asi sea.
en fin…
no sabia absolutamente nada del labaro,a ver esas eskelas javi, si se parecen a las nuestras.
yo lo llevo en el cuello(lauburu)pero a partir de hoy algo a cambiado.se ke solo es un simbolo ke representa al sol.se le adoraba.pues creeme ke lo llevo de otra manera,ya no es algo nuestro exclusivo,PERO LO ACEPTO.tenemos muchas cosas celtas,la costumbre de ponerse debajo de un gran arbol para hacer magia y cosas de los druidas etc ,akelarres,los antiguos vascos para debatir cosas ke importaban al pueblo como muestra de respeto y entendimiento se sentaban debajo de un arbol para debatir y tal,el arbol de gernika es una muestra,(pero eso a ocurrido hasta hace bien poco en infinidad de pueblos vascos). el pnv se ha follado el arbol,literalmente lo digo,se han apropiado de el los muy jetas.ESO ES UNA INSTITUCION DE TODOS LOS VASCOS Y DE LA HUMANIDAD,cojones.
pda.nunca he sido votante del pnv y cada vez la gente lo es menos,no me extraña estan haciendo de euskadi su txoko particular,menos mal ke ya les vamos empujando der las instituciones
otra cosa javi me has dicho ke yo soy español,me llena de orgullo ke me digas eso,ah y catolico y ademas hago el amor semivestido y solo posturas convencionales
ja ja era broma¡¡¡ pillin si es ke las cosas con chufla se llevan mejor
aupa kantabria ¡¡¡¡¡ gin-noja:
en mitrabajo trato con mucha gente de fuera europeos te digo,en belgica hay un debate abierto de desanexion de la mitad del pais ,antes de las vacaciones me toco estar con unos italianos del norte,hay muchos dialectos en italia me kede akojonado,ellos kerian lo nuestro tb,la zona sur esta muy mal vista,en francia ocurre lo mismo con los corsos, bretones(idioma diferente),pattua otro idioma extinto ke hablaba la abuela de un chico frances en holanda con los flamencos(pero no las aves) en alemania con los bavaros,ect y en españa lo mismo, eso es el siglo 21 gin, participa de el
mis saludos javi,estoy seguro ke si me conocieras mucho de lo ke opinas iba a cambiar,sal del armario politiko,pareces buen chaval
mis saludos gin-noja,el otro dia pedi un kubata y era ginebracon 2 vizkainos agitados y arena en el fondo
pozten naz, me alegro en vascuence, me alegro de saber lo del lauburu ,porke eso es algo ke hay ke saber
Claro que si Eder….si defender lo propio es algo fenomenal y recordar de donde venimos y quienes somos algo mejor todabia. Pero sobre todo no hacerse vinagre con la politica y mantener el buen humor, ahi te doy un minipunto.
Me hablas de exportaciones…. sabes cuales son los destinos de ellas?? Por orden de importancia: Reino Unido , España y China. Exportais si, pero la gran mayoria a España.
Necesitais mucha energia para mantener el nivel industrial y sabes como esta el tema energetico en el mundo, crees que solos vais a poder negociar las cuotas energeticas con los dueños de los petrodolares?? lo veo dificil y complicado.
Yo tengo todo dices…nadie, ni el gobierno español ni el cantabro me ha ayudado a tener lo que tengo eder, no se a que te refieres de que tengo todo, tengo lo que me he currado yo solito y eso es algo de lo que estoy orgulloso, por eso tengo que hacer de mi un pais independiente??
Estoy abierto a escuchar esas razones eder, pero a dia de hoy, solamente una persona, un amigo me ha hecho dudar sobre el tema vasco, pero yo tambien le he hecho dudar a el…
Nunca olvides de tus origenes y de donde vienes….y en el progreso te puedo asegurar que hoy en dia siempre siempre mejor acompañado que solo.
Me lo ha dicho tanta gente que me voy a tener que inventar una mezcla…necesito ideas para la creacion del gin-noja
GinNoja, gracias por tu respuesta. También te agradezco el interesante link que me ofreces, pero no sé si he dejado clara la diferencia que supuso la dictadura en el País Vasco: el sufrimiento está claro que fue generalizado (menos para los seguidores del régimen), lo que digo es que aquí ADEMÁS de lo que ocurrió en otras partes tuvo un el componente de anulación de las señas de identidad, atacando no solo ideología y libertades sino cultura e idioma. Y de forma feroz, como no ocurrió en ningún otro lugar (en Cataluña también pero con menor intensidad). Eso se entiende solo si se ha vivido porque hay historias que ahora sonarían increíbles, pero te aseguro que aquí la policía actuaba más como fuerza de ocupación colonial que como policía que cuida de SU país, (aunque fuera policía dictatorial). Y esto antes incluso de que hubiera terrorismo.
Comprendo que cuando uno sufre mucho es difícil pensar que otro lo pasa aun peor, pero te aseguro que aquí fue así. Por eso acusarnos de “victimismo” es no apreciar esa diferencia y significa una vuelta de tuerca más en el mismo proceso.
Quizá la mayor represión generó mayor contestación, formando una espiral que se suele llamar acción-reacción o fuera al revés, pero la lucha y actividad antifranquista, generada tanto desde la izquierda como desde el nacionalismo, fue la de más elevado nivel de todo el estado teniendo en cuenta la población y la mayor presión policial. E incluso continuó después de la vigencia de las guerrillas o maquis, que por cierto, también hubo en Euskadi: http://www.euskonews.com/0081zbk/gaia8102es.html. Por eso he enfatizado con mayúsculas lo de ADEMÁS.
¿Por qué ser independiente? Pues se me ocurren algunas razones:
Porque se puede –y se debe– aportar a la sociedad global(izada) desde la propia identidad, abierta y mestiza pero la propia; ese el principal recurso que tienen las sociedades en la globalización: su identidad, irrepetible e incopiable. Porque significa expresión de libertad y de democracia: si la mayoría lo quiere hágase y si no, no; pero sería libertad porque existiría la POSIBILIDAD (la libertad es la capacidad de optar entre posibilidades distintas, cuantas más, más libertad). Porque es lo que los santanderinos, por ejemplo, hicieron al convertirse en cántabros y aceptar plenamente su estatuto de autonomía y que todos los demás respaldamos como legítimo por ser, precisamente, decisión de la sociedad cántabra. Para nosotros quiero lo mismo: que se respeten nuestras decisiones.
Está claro, porque es un principio universal, que “la unión hace la fuerza”. Pero se trata de la unión deseada por las partes que se unen. En realidad la frase debiera ser “el acuerdo hace la fuerza”. Pero si es la fuerza la que mantiene la unión, siempre será un vínculo más débil. No se trata de no vivir juntos, se trata de poder decidir si queremos vivir juntos y cómo.
No tiene nada que ver que la independencia sea buena o mala económicamente, sobre lo que existen posiciones contrapuestas. Ni siquiera se trata de la independencia como tal. Lo importante es la capacidad de decidir de la sociedad vasca (que es donde está el problema). Pero Rajoy nos dice que esas son decisiones de los demás (también de los cántabros). Eso sí que es meterse en los asuntos del otro, imponerle sus mayorías incluso. Y de ayudante está el presidente de tu comunidad que no deja de hacer declaraciones, en mi opinión bastante subidas de tono, sobre todo lo vasco. No veo que Ibarretxe destine tanta atención a Cantabria, la verdad.
Sobre las actividades de ETA no te puedo responder, porque intentar explicar algo de lo que esa gente hace puede sonar a disculparlos, y eso es algo que estoy en las antípodas de hacer. Mi condena más rotunda no sólo ante sus acciones sino ante su mera existencia. Por favor, no colaboremos con ellos y les demos el protagonismo que buscan y la representatividad que no tienen: no representan a los vascos.
Sobre el conflicto pesquero no tengo mucha idea, la verdad, pero a lo mejor son desavenencias lógicas entre vecinos. ¿Lógicas? Quizá haya un plus no tan lógico si tienen razón los arrantzales cuando dicen: «Están en su derecho de pedir lo que quieran, pero no entiendo esa pataleta porque ha quedado claro que la intención de la medida es regenerar el caladero. Está sobreexplotado», insiste el presidente de la Federación de Cofradías de Pescadores de Vizcaya, Iñaki Zabaleta. Y tampoco comprende por qué los cántabros no tienen la misma vara de medir con Asturias, que da únicamente «cuatro autorizaciones» a pescadores de San Vicente de la Barquera: «¡Ahí nadie dice nada!» (El Correo, 26-8-2008). Parece que también los pescadores vascos tienen restricciones, pero que el caladero se regenere es bueno para que luego pesquen todos, también los cántabros. Si los caladeros de Cantabria están sobreexplotados, y se puede demostrar con informes fiables como en el caso vasco, también habría que cerrarlos provisionalmente. No sé de esto, pero me parece lo lógico. Lo que me pregunto es qué otras emociones, no ecológicas ni empresariales, andan en juego.
En donde sí se pueden ver esas emociones que digo, un antivasquismo claro, no solo rencillas vecinales, es en la oposición a que se abra una Euskaletxea en Castro. Sin embargo, la casa Cántabra de Barakaldo funciona sin esos problemas, como debe ser. No abundo en el tema por no alargarme aun más pero puedes buscar info en la red o aquí mismo: http://www.deia.com/es/impresa/2008/08/08/bizkaia/politika/489853.php.
¿Se nos trata mal? Hay de todo, por supuesto, pero de media peor que a otros, te lo aseguro. Yo también tengo familia fuera y vivo casi medio año en Madrid. Cuando eres vasco lo primero que tienes que pasar es un test de españolidad si quieres estar al mismo nivel; ya sabes, cómo te llamas (no es igual llamarse Kepa que Pedro), cómo escribes tus apellidos (no es igual Ibarreche que Ibarretxe) o si tienes el contestador del móvil en castellano o en euskera, por ejemplo. Por supuesto, la opción correcta es la primera en los ejemplos que he puesto, y si optas por la segunda corres el riesgo de que te consideren terrorista o connivente y sufres las consecuencias laborales, vecinales, etc. por ello. ¡Ya no te digo si eres nacionalista, o incluso a veces apolítico! Te piden que te definas y tus ideas (o costumbres) determinan el tipo de relación. También es cierto que hay mucha gente comprensiva y abierta, pero la tónica suele ser la otra. Esto, claro, si no lo vives no lo sabes. A un cántabro no le pasan el test, pero a los vascos nos castigan sibilinamente para que seamos españoles sin darse cuenta de que a muchos se nos quitan las ganas de serlo precisamente por lo que nos castigan. En fin, obligar a la gente genera este tipo de inconsistencias.
Sobre el dinero que han hecho los vascos, pues sí, algunos. También los cántabros habrán hecho dinero, supongo, porque de no ser así no existiría el Banco de Santander, que hace mucho y buen negocio en el País Vasco, como es lógico y positivo. Además, lo que para algunos es hacer dinero para otros puede ser invertir y crear riqueza. Y si es así en Cantabria lo más probable es que sea más positivo que negativo para vosotros, creo yo. A mi, al menos, me gustaría que los cántabros invirtieran en mi país. Y cualquier otro también.
Siento haber escrito tanto, pero “profundizar en todos los frentes” es lo que tiene. Me gusta que te guste utilizar razones. También para mí lo que valen son los argumentos; y cuanto más opuestos mejor, así aprendemos más. Saludos.
joder. si la envidia fuera tiña, cuanto tiñoso habría
no puedo entender esa mania de criticar a los vascos, y luego poner la coletilla de “yo tengo amigos vascos”
gora euskalerria le joda a quien le joda
…..]
La envidia es una cualidad (o defecto) individual, no de los pueblos. No es envidia, es algo distinto. Es algo aprendido en los medios de comunicación, en las familias, etc. Eso es lo preocupante en realidad. Saludos.
atentos¡¡¡¡ tengo pruebas de lo ke parece ser finikitan los origenes de los vascos,es un estudio europeo,aparece en el gara.
leido por encima,lo flipas¡¡ resulta ketenemos similitudes con pueblos caucasicos y rusos.lo han hecho con un tipo distinto de analizar el adn echo hasta ahora
javi no se te ve el pelo,a ver esas eskelas
europa procede de asentamientos asiaticas,se han encontrado, os mando el post o como se diga.javi te ha comido la lengua el gato?
pega el enlace aqui elder…
Yo ya habia leido hace tiempo algo parecido, sobre el origen asiatico de europa…todo conjeturas, a saber al final de donde venimos.
Y si resulta que nuestros origenes eran chinos??? mira que china es mucha china
Aqui te dejo un enlace que habla de ello tambien
http://casa-albo.iespana.es/estelas.htm
hummn curioso, son muy grandes verdad??
esta claro ke es algo de adoracion al sol.
http://www.noticiasdegipuzkoa.com/ediciones/2007/06/06/mirarte/cultura/d06cul72.607966.php
gin,tu tb llevas algo de esto en la sangre
http://www.gara.net/paperezkoa/20080711/86327/es/Genes-Dersu-Uzala-corren-sangre-vasca
Y si resulta al final que, como se insinua en ese articulo, cantabros y vascos eramos lo mismo lo que pasa que vosotros os fuiesteis al este??? no seria descabellado….
hola personas…. jeje
estos dias e estao muy ocupao estoy terminando ciclo de trabajo llevo 14 dias seguidos y me queda hasta el lunes y estoy bastante cansado.
Por lo que he leido no os habeis aburrido. Eso si una cosa dirigida a los vascos que lean estos, tened cuidado que os van a sacar parientes en todo el puto mundo jeje.
Eso por lo leido en un articulo, por el otro decir que es guapo ahora elder es un cantabro espanol y yo un vasco espanol “catolico y ademas hago el amor semivestido y solo posturas convencionales” , dicho asi sera dificil ser vasco a ver lo que aguanto.
del Sella al Nervion Cantabria es nacion, lo he oido muchas veces.
Ya no aguanto mas cuantas veces se supone que tengo que ir a misa si soy vasco elder? si no tengo echa ni la comunion, joder que duro.
Marra se me habia pasado tu contestacion…eso es abrir un debate y lo demas tonterias.
En algunas cosas puedo estar mas o menos de acuerdo, pero es que vamos a ver, lo que no entiendo es el nivel de independencia que se busca entonces….
A las comunidades autonomas se les esta concediendo poder sobre cada vez mas cosas (economia, sanidad, gobierno…..)
Repito que desde luego quien mas aporte mas debe recibir, pero es que o se es independiente o no se es….pones un tanto de ambigüedad marra, lo que no se puede es querer ser independiente para una cosa y para otra no.
A Revilla se le va a veces la pinza, pero que te conste solo ha salido a contestar cuando se ha recibido un golpe, de cualquier tipo, no antes.
Lo de los pescadores, de acuerdo que el caladero pueda necesitar cuidarse…pero ¿por que no se comparte? mas limitacion si, pero no cierre total.
A lo que dicen los politicos muchas veces ni hago caso marra, si lees mi blog alguna vez veras lo que pienso de la actual gente que nos gobierna o representa en todos los ambitos, sea ayuntamientos o lo que sea….no me gusta la clase politica actual de españa.
koño¡ javichuco
chuco ¡¡ chuco ¡¡ diminuto kantabro de afecto,lo mismo decimos los vascos nere amatxu( mi ama ) y algo muy similar los astures. ese gin¡
ya sabes javi parientes por todo el mundo,los de bilbao nacemos donde keremos.estoy muy sorprendido por esas eskelas, son muy grandes,aunqhe no se advierte un grafismo como el lauburu, esta claro ke son lo mismo,pero tan grandes y en el mismo sitio?… el g. de cantabria lo ha adkirido para la comunidad, a ver si vais a cometer el mismo error ke los vascos, javichin ke eres un pillin, je je, je
del sella al nervion …no flipes javi ,vosotros hace tiempo ke perdisteis el vascuence o protovasco(todavia por determinar) ke pena ke solo os keden las eskelas y perdido el idioma.la gente interactua entre ella, es asi .a ti te gusta + el toro de osborne y yo lo acepto pero tu ,no lo mio.de todas formas ke mas te da lo del sella y eso ;si tu llamas español a todo cristo.
no te mofes y digas ke nos van a sacar parientes por todo el mundo,parece ke te molesta…
di mejor :cantabria en un segundo plano,castañuelas y el toro de osborne una españa enorme.
Actualmente, y desde ciertos colectivos cántabros tanto sociales como políticos, se reivindica el uso oficial de este estandarte como bandera de Cantabria, como representación del legítimo cantabrum, en sustitución de la actual.[6]
Algunos ayuntamientos, caso del de Comillas, han aceptado la propuesta del Conceju Nacionaliegu Cántabru de utilizar dicha bandera y colocarla en el balcón de la Casa Consistorial durante la celebración de fiestas locales y regionales.[7]
Otros expertos defienden la legitimidad histórica de la actual bandera blaquirroja al argumentar que es la que llevaban los barcos cántabros desde tiempos inmemoriales y que, aunque los textos antiguos hay alguna referencia a un estandarte denominado cantabrum, en ningún caso las fuentes clásicas dan una descripción exacta de la forma, colores o símbolos, siendo aventurado reconstruir dicho estandarte sin más elementos de juicio. Así mismo, otras fuentes no dudan en señalar al lábaro como un invento del regionalismo cántabro cuya antigüedad se remonta no más allá del periodo preautonómico y que el actual debate en torno a los símbolos regionales pretende ir en contra del consenso que se alcanzó en el Estatuto de Autonomía.[8]
humnn¡ cuidado¡ javi regionalistas kantabros¡¡ esconde el toro¡¡¡¡
jeje
Yo en espania soy cntabro y fuera de ella espaniol no es tan dificil de entender hombre, tampoco estoy de acuerdo con los regionalistas cantabros, que te quede muy claro, me parecen igual de extremistas que los nacionalistas vascos.
Lo de que os sacan parientes por todos lados lo digo en el mismo tono jocoso y sano del mundo sin criticar, pero es que vaya tela, los que no dicen que venis de los rusos, dicen que del pais vasco salieron las culturas europeas, o que venis de los moros, o que os separaisteis de Cantabria hace la tira, no me digas que no es de risa? jeje.
Mi novia es cantabra puesto que barakaldo esta antes del nervion verdad? al menos es lo que yo siempre la digo jeje que es cantabra.
Me encantaria que pudieses decidir vuestro futuro, aunque creo sinceramente que no seria el de la independencia, y me daria mucha pena estar equivocado, porque creo que nos une mucho mas de lo que nos separa, llamanos espanioles o habitantes de la peninsula si no te gusta.
los nac. vascos no somos extremistas, ni excluyentes, lo unico ke se ha demostrado es ke los nac. españoles si son extremistas e incluyentes.(derecho a decidir)
no se puede decir javi, ke eres kantabro y español, a mi entender,una luz no puede alumbrar 2 alcobas.por cierto javi hay un gran numero de apellidos vascos en toda kantabria y en santander y muchas caras genotipo vascon (palabras acuñadas cientificamente),luego …
decidir nuestro futuro, ojalà pero han cambiado la constitucion sin preguntar al pueblo,todo un ejemplo de democracia,
desde akitania al sella euskal herria es bella¡¡¡¡¡
toma esa¡
Naturalmente que hay muchos apellidos vascos en cantabria..sera porque cada vez mas familias vienen a vivir aqui (sobre todo jubilados)….por algo sera
Yo no es que este en contra o no de vuestra independencia, es que sinceramente, no entiendo que penseis que os va a ir mejor hoy en dia…
Tu imaginate usando el ejemplo de los jubilados que vienen a vivir a cantabria..conseguis la independencia y un vasco durante toda su vida cotiza en el pais vasco para tener los servicios por ejemplo de sanidad, y cuando quiere venir a vivir a españa se quiere nacionalizar para tener esos mismos derechos porque a lo mejor no puede permitirse un centro medico privado, sinceramente, no creo que sea justo.
No se si me entiendes…independencia?? creo que no teneis bien claro lo que ello conllevaria. Bibao ya no es industrialmente hablando lo que era y ha ido perdiendo fueye, no dicho por mi sino por “mis amigos vascos”… y lee este articulo: http://www.euskonews.com/0068zbk/gaia6802es.html
Yo intento comprender…pero……
joder gin, hablamos mas ke nunca de abrir fronteras no de cerrarlas,ke pasa acaso valdecilla puede competir con osakidetza?, pues no.ke no te ocurra algo gordo con tu salud ke si no adivina donde te van a mandar y nosotros ke crees ke te vamos a mandar a tomar por culo?,resulta ke ya existe la tarjeta de sanidad europea,si viajas sacatela.ke amigos te han dicho eso?pero de ke cojones hablas gin?esos amigos son los del exodo politico unos 200.000 vascos ke han tenido ke marcharse de euskadi por politica segun la teley ke casualidad ke esten todos en noja o benidorm o canarias, oye ke casualidad,preguntate porke no tienen piso los kantabros en benidorm o canarias salou,pues creo ke es por el nivel de vida, a ke se me ha caido el moco pensando?. se cosciente…
si bilbao estornuda a vosotros salpica
ke edad tienes gin?…
me has alterdo gin,me voy a poner un copazo.mira gin si yo tengo ke ayudar a alguien ten en cuenta ke sera a vosotros por status de vecindad y respeto mutuo.
kedate con madrid si lo prefieres ,ke te chupe hasta la entretela.
nosotros somos coscientes de lo ke keremos y a donde vamos,dime gin tu lo entiendes asi? porke yo creo ke no.de ke estas hablando? nos ceñimos por un modelo global de economia para poder estar todos en el saco.si no seria un caos.kien habla de fronteras ??? el caduco de tu amigo???ah y otra cosa muchos vascos tenemos sanidad privada,repito, creo ke en toda españa los ke mas y con diferencia.
ponte la txapela y pasate al lado oscuro…
dices ke respetas nuestra voluntad,pero mientes y estas a falto de sinceridad,votando a kienes nos oprimen como pueblo
a mi el articulo me da a entender ke nos hemos sobrepuesto de nuestro pasado industrial como muchas ciudades europeas, y seguira pasando asi hasta en tiempos adversos,reconversion industrial,aki en euskadi no hay tanta crisis como en spain,la cultura del pelotazo(pan para hoy hambre para mañana)no cuaja aki, somos hormiguitas.diselo a tus amigos los del carajillo de sobremesa,ke se pongan a la sombra, bah ¡ paso de seguir…
dios¡
noja tiene agua corriente gracias al contribuyente vizcaino,piensalo gin,estais invadidos de acuerdo es asi,si no te gusta eske estas en el lado ekivocado.la rioja y kantabria denunciaron a europa la politica fiscal vasca.claro,no pòdeis competir,europa les ha mandado a tomar por culo,como es logico
pero eso no sale en las noticias,lo importante es madrid,todo para madrid y eso ke revilla fue y es del pp,cuando estaba el pp no era mas ke una puta marioneta,solo sabe ladrar y ladrar contra nosotros y dale y venga,
apellidos vascos en santander ha habido desde siempre,como en aragon en la rioja ,etc
estoy con gripe mañana trabajo y es muy tarde
ah’ mañana me vienen ingleses, en tiempo de asueto como la comida, vas a ver como sale la politica si no hay futbol,hay ke actualizar las cosas…
tu no nos entiendes porke este sentimiento es algo de lo ke tu careces,no keria ser bore pero es asi
hasta siempre gin,esto ya no tiene sentido
A lo mejor te has sentido alterado porque has visto alguna verdad elder…si hablas de independencia date cuenta que vais a tardar un tiempo en entrar en europa, habra fronteras durante ese tiempo lo mires por donde lo mires.
El articulo “avisa” de lo que hay que hacer, no que se haya hecho, lee bien.
A mi lo que me altera es que insinues, o por lo menos eso parece, que aqui vivimos gracias al Pais Vasco, te puedo asegurar que mi padre ya se ganaba la vida antes del boom de los 90 y no faltaba de nada en mi casa. Yo tengo dos buenas manos y una buena cabeza para ganarme la vida.
Ha venido bien el turismo que ha llegado, desde luego y yo no me siento invadido para nada, en ningun momento he dicho tener nada en contra del Pais Vasco Elder para nada.
Te repito que Cantabria habra ganado pero dime cuantos vascos se han hecho millonarios especulando aqui con pisos, casas y terrenos…a lo mejor habeis salido ganando y todo ¿¿¿no crees???
En cuanto a lo de votar….si te dijera a quien vote te ibas a reir un rato te lo aseguro
. No me gustan mis politicos actuales Elder pero a alguno hay que votar.
En serio te aseguro que respeto vuestras ideas, no las comparto e intento comprenderlas…
Todas mis opiniones van desde el respeto, sino lo ves asi lo siento mucho pero no soy poeta escribiendo.
Un saludo y hasta siempre, aunque si hace falta tomamos una cerveza cuando quieras.
hostia que alterada esta la cosa, creo el elder que te tienes que relajar un poquito los vascos amigos mios, amigos de gin o vascos en general que no piensan como tu, son igual de vascos que tu y tienen el mismo derecho a opinar que tu.
Barreras y fonteras las va a haber eso esta claro por triste que sea, no puede haber una cosa sin la otra, la independencia puede tener cosas buenas pero te aseguro que tambien malas.
En noja se ha vivido muy muy mal hasta que llegaron los benditos vascos a darnos de comer, antes no faltaban en la mesa un plato de alubias, de caricones, de vainas, de pimientos, de productos de la tierra asi como de mariscos y pescados, en mi familia no les llevas a comer marisco porque estan cansados de comerlo cuando eran jovenes que el dia que les apetecia bajaban 300 metros hasta la playa y a coger lo que quisieran, ahora ya no hay.
Y a cualquiera que estuviese de paso se le invitaba a comer y terminaba quedandose 20 dias, y es de eso de lo que se enamoro mucha gente, aparte de los vascos, burgaleses, madrilenios, franceses, alemanes y demas, se enamoraron de la gente del paisaje de la tierra y del mar. Ahora mismo gracias a los contructores no queda nada y los vecinos vascos vienen precisamente por eso por que son vecinos. Y esto no es ninguna critica a los vascos, es una explicacion porque leyendote elder, parece que pintas a los vascos como si hubiesen venido aqui a ayudarnos o a sacarnos de la miseria y ten muy claro que nadie da duros a pesetas.
Otra cosa si quieres que respeten tus opiniones respeta las de los demas. Actuas como si fuesemos unos fachas de mierda y creo que por nuestras opiniones esta bien claro que no.
Un saludo elder y recapacita un poco nadie se esta metiendo contigo aunque imagino que haya sido un mal dia.
mira javi … los vascos ke estan en kantabria es por su propio interes y disfrute,como todo el mundo.
no sois unos fachas de mierda(suelen ser bastante mas incultos,una pasada)date un rule por los foros y veràs,yo no se ke pasa con la educacion de burgos para abajo) pero todos teneis un reskemor contra nosotros por el tema de la unidad de españa.
cuando levanten la voz los catalanes, tb lo mismo?
bah¡ siempre acabo atacando… no kiero enfadarme ,tengo mala hostia,como todos los vascos(por cierto eso todavia no se ha estudiado cientif.)
como vais a parar esto?? con tankes de demokracia?
eres un gilipollas y anormal bla bla bla los vascos soois unos anormales cantamañanas que no teneis dos ostias eres un paleto largate a tu puto pais de mierda que no nos interesa para nada pastorcillo cobarde estais crecidos por la puta democracia pero como esto un dia reviente os vamos a reventar
Hola otra vez. GinNoja, muchas gracias por contestar y sobre todo por tu deseo de comprender. Sólo con eso ya me basta. No he podido contestar antes porque he pasado una de mis temporadas de vida en Madrid. Así, de paso, se de lo que hablo en estos lares.
Es muy interesante –y muy oído– eso de “cuanto de independientes queréis ser”, o cuantas competencias más queréis que os de Madrid. El debate real es el debate que se puede realizar de verdad en la vida política, y el debate que se puede realizar es: o, España sí; o, España sí.
¿Competencias? Hay dos respuestas, la radical y la moderada. La radical: todas. Eso se llama independencia, como te podrás imaginar. La moderada: no se trata de las que el Gob. Vasco quiera, sino de las que necesite el gobierno central; es decir, las mínimas que ese gobierno necesite para seguir siendo gobierno con sus correspondientes servicios mientras que el pueblo vasco no decida otra cosa. Es una visión muy distinta de la que tienen los españoles que hacen una pregunta (bienintencionada) como la tuya. Unos piensan que la legitimidad está en el centro y que las periferias (o autonomías) exprimen recursos a esa unidad; otros piensan que esa unidad solo tiene sentido en la medida en la que respete y apoye a los distinto pueblos o naciones (o nacionalidades). Claro, para eso hay que tener conciencia de pueblo/nación, a lo que ayuda mucho la cultura, la historia, y específicamente la lengua. Si uno se piensa parte del pueblo español (muy licito) defenderá la primera postura muy probablemente. Y si se piensa parte de otro pueblo hay altas posibilidades de que su posición sea la segunda. La gracia del asunto es que los primeros son inclusivos (quieren que los otros hagan y sientan como ellos), los segundos se centran en su gente, en su territorio, en sus problemas en el sentido de que no pretenden que otros actúen y sientan como ellos.
Para Javi: me resulta simpática la cosa de las mariscadas “take away” y la vida rural e idílica de la Cantabria pre-llegada de los vascos (y vascas!). Es simpático porque es como recordar una época anterior que no siempre fue tan buena como la pintan (yo he conocido en mi entorno cercano tres familias cántabras que inmigraron porque en la entonces provincia de Santander no había trabajo, aunque seguramente sí marisco) y por otra parte también algo así ocurrió en su momento en el PV. Pero ese proceso mundialmente conocido no se llama “la llegada de los vascos” sino “proceso de urbanización, o “cambio de una sociedad rural-tradicional a una moderna”, o “paso de una economía agrícola a una de servicios”. Es precisamente una de las cosas que achacan al nacionalismo vasco: tener una idea bucólica de la Euskal Herria pre-industrial y pre inmigración.
Saludos a todos!
muy bien marra,lastima ke a mi en ocasiones me pierda la boca.voy a comprar el pan antes de ke lo ilegalicen
ken son korincones
En ningun sitio culpo a los vascos de nada, lo unico que explico es que no nos han dado la vida por venir, que antes se vivia tambien, y si nos remontamos a la dictadura no se vivia bien en ningun sitio y por supuesto que habia gente que emigraba y no solo por cuestiones monetarias, y si muchos espanioles se dirigian al pais vasco era gracias a la industria.
Por supuesto que no se vivia bien en esa epoca pero ni en cantabria ni en ningun sitio, pero en Noja que es de lo que estaba hablando elder asi como en muchos sitios con terreno a la gente no le faltaba para comer ya que comia lo que cultivaba, escasez seguro pero un plato encima de la mesa todos los dias.
Lo que yo queria explicar es que los vizcainos que dice elder no han venido a Noja a mejorarnos economicamente han venido por que algo les atraeria llamalo x, creo que es bastante entendible no?
Caricones son las alubias rojas elder
A que te refieres con mariscadas take away?
Saludos
Gracias Javi por tu respuesta tan rápida. Seguimos con el intercambio de opiniones (no hace falta llegar a ninguna conclusión, se trata de hablar).
Te cuento lo del “take away”. Es un chiste. En Suramérica a la comida “para llevar” se le llama comida “take away”. ¿y al radiocassette extraíble? Muy sencillo: “portacintas take away”. Lo mismo que las mariscadas que comentabas: ir a las rocas tan llenas –antes de que fueran los vascos– y directo al plato. Mariscadas “para llevar”. Y gratuitas. Así que de una cosa sí nos haces culpables: de acabar con vuestras mariscadas “take away”.
Habrás oído que la gente emigra –por ejemplo en la actualidad– porque en sus países se mueren de hambre (aparte de motivos políticos). Es cierto, pero no es toda la verdad. A la mayoría de la gente que viene “no le falta un plato en la mesa”… y precisamente por eso vienen, para buscar un futuro mejor que UN plato en la mesa. El que no haya marisco se debe a múltiples causas, y la más probable de ellas es que lo cogen. Lo mismo que pasó en la costa vasca antes, y antes aún en otros lugares. A principios de siglo en mi pueblo había nutrias en el río, me cuenta mi tío. Es el efecto de la industrialización y del aumento de la presión demográfica sobre el medio ambiente. A vosotros os han tocado los vascos (bueno, y madrileños, vuestra propia inmigración interna, etc.) y a nosotros, los cántabros, riojanos, andaluces, castellanos, extremeños, etc. Y me parece algo pasado de moda echarles la culpa de haberse comido a las nutrias, o a lo que sea. Es decir, recordar una arcadia feliz cántabra (o vasca, que lo mismo da) con “plato en la mesa” es soslayar la mucha gente que se iba para conseguir una casa con agua corriente, baño, televisión, nevera, coche, vacaciones (para volver al pueblo, eso sí), educación, y sobre todo, entrante, segundo plato y postre dignos dos veces al día (mas desayuno y merienda, claro). Casi lo mismo por lo que se inmigra ahora. Así que la vida nos la damos todos mutuamente, vascos, cántabros, marisco y las nutrias (las nutrias no, que ya no hay!)
¿Vinieron los cántabros al PV a hacernos el favor de mejorarnos económicamente, o al revés? De acuerdo en que no. Pero lo hicieron. Y, además, nada más venir tuvieron los mismos derechos que los que ya estaban. O más, porque hablaban la lengua oficial y no la perseguida, y eran considerados “menos enemigos” (o incluso aliados para “españolizar” el PV) de la dictadura que los que ya estaban, y cuyas constantes culturales desentonaban en el contexto de país que los nacionalistas españoles querían crear (igual que ahora). A pesar de eso no recuerdo un solo movimiento ciudadano como el contrario a la Euskal Etxea de Castro, por ejemplo. Ni tampoco lo he conocido después. Claro que los que venían en aquel momento no sabían de estas cosas, solo buscaban una vida mejor. Pero después sí han tenido ocasión de saberlo, y no se entiende la Euskadi actual sin su aportación magnífica (algún cántabro euskaldun me viene a la cabeza). Otros, sin embargo, han preferido actuar como colonos y siguen siendo la quinta columna de las ideas de fondo que orientan los artículos con los que empezabas este hilo. Puede que los vascos en Cantabria actuemos como domingueros a veces (otros también) pero no como colonos ni con resquemor hacia los cántabros. Lo contrario sí es más fácil de ver (no solo en Cantabria, también en La Rioja y sobre todo en Burgos).
Sobre Franco y lo del carácter especial que tuvo la dictadura en el PV ya he hablado antes, y no quiero aburriros más de lo que ya lo hago repitiendo las mismas cosas, pero me da la sensación de que no acabas de asimilar del todo esa explicación. Javi, yo he VIVIDO el franquismo y la transición. Era un niño, pero con uso de razón, y me acuerdo perfectamente del “españoles, Franco ha muerto” de Arias Navarro (alias “el mono”) por haberlo visto en tiempo real, y de todas las merluzas y champanes que se vendieron los días siguientes. Como veraneaba en La Rioja (entonces provincia de Logroño) sé perfectamente lo distinto del clima social y del comportamiento de la dictadura en un sitio y en otro: nada que ver. Repito, LO HE VIVIDO. ¿Por qué gobernó Franco casi 40 años? No solo por la secreta. Fundamentalmente porque una gran parte de la población (los vencedores) eran ideológicamente franquistas. O sea, tenía apoyo social real. Pero ese apoyo era muy minoritario en el País Vasco (tanto por la existencia del nacionalismo vasco como por la fortaleza de las ideas de izquierda en un entorno industrial-obrero). Enlaza esto con la idea del párrafo anterior y tendrás varios de los ingredientes de este pastel.
Joder! Está visto que no consigo hacer un comentario breve. Sorry.
marra pensaba ke eras una tia.
marra muchisimos de los emigrantes ke vinieron de españa ,ahora sus descendientes ,son votantes de la izkierda abertzale,
mi madre mismo tiene sus origenes en valladolid,familiares militares otra monja,etc ke contarte…
es imposible explicarles nada, yo amen y amen
marra cuando ganas una guerra,la ganas en muchos aspectos y ambitos de la vida.
deja de kejarte del frankismo de una puta vez,peor me parece lo ke un gobierno socialista(lo digo con la boca llena) esta haciendo con tema de ilegalizar ideas;eso empezo haciendolo el pp y subio de votos;los socialistas al ver ke salia rentable en votos,lo mismo ,ilegalizar ideas(ke alguien me lo explique,sin decirme lo ke sale en la tv) ja ja¡ donde les keda el socialismo a esos ja ja, a la altura del betún.eso si ke es lamentable marra. segun ellos son DEMOCRATAS(se les llena la boca)son una cuadrilla de honestos…patxi lopez hijo de dirigente sociata, de algo tiene ke comer,si no no es nadie,fijate tù SOCIALIIISTA oye, ke cosa mas grande
igual ke el pnv,paso de seguir ke se me revuelven las tripas,luego keda el pp,joder es malo,aborto no pero luego tengo 14 hijos porke he fallado en el metodo o gino,celulas madre no,pero si tengo cancer a la clinica de navarra de cabeza
Elder, no, no soy una tía, aunque eso no importa mucho. Marra viene de “marramiaux” porque soy un poco gato.
Yo no tengo ninguna obsesión con el franquismo, solo estoy respondiendo a javi. Sin saber algunas cosas del pasado no sabemos explicar el presente, y con nuestros amigos cántabros hay que empezar de abajo, como es normal.
Por otro lado, Elder, te agradecería que no me dirigieras cosas como “de una puta vez”. Si no te importa que no te lea ni te responda, puedes seguir haciéndolo.
Vaya! Por fin una respuesta corta. Saludos.
OK MARRA.
por cierto javi… ke sabes del bandido korokotta(o algo asi),era kantabres
El sentimiento de rechazo a los vascos puede existir…pero en zonas muy determinadas y gente muy determinada.
Eso si Marra, te voy a dar un 10 por una cosa en la que si que estoy TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO.
“La gracia del asunto es que los primeros son inclusivos (quieren que los otros hagan y sientan como ellos), los segundos se centran en su gente, en su territorio, en sus problemas en el sentido de que no pretenden que otros actúen y sientan como ellos”
Si en España se habria mirado por su gente otro gallo nos habria cantado en la crisis actual. Yo me siento muy dejado de la mano de dios, soy autonomo para que decirte mas….Y en Cantabria ya me diras tu que ayudas nos han dado y nos dan.
Cuando monte mi primer negocio rebusque por todos los ministerios y organismos y me dieron la cuota de autonomos durante 2 años, pregunte a amigos vascos y era de traca la de subvenciones que se concedian.
Como ves no hay que retroceder tanto como para ver como se trata en unos sitios y en otros.
Mira los irlandeses, que en cierta manera se asemejan a los vascos en cuanto a ideas politicas yo creo.
Sabes que han hecho??? asegurar los dineros de todo quisqui durante 2 años y viene europa y se molesta….yo me molesto con ellos por no obligar a mi gobierno a que me garantice mi dinero. En vez de ello se da mas dinero a quien precisamente ha revuelto las aguas, los bancos.
Ole por los irlandeses…primero mi gente y luego los demas, alguno me llamara egoista.
En eso si os concedo un punto.
El gobierno central… estando el pp se ocupaba de las grandes empresas, y el psoe se dedica a las rentas mas bajas mediante politica social.
Y a los que estamos en medio (la gran mayoria) que nos den siempre por el culo. En ese aspecto siempre me he sentido abandonado, pero tambien pienso que solo, independiente, seguramente me ira peor… es por lo que siempre he mencionado de economia global, ya ves que me baso mucho en el tema de los dineros aunque se que el dinero no es lo unico en la vida.
Por eso insisto, quiero entenderos, pero sigo sin compartiros…ademas desde luego teneis un problema muy grave que es el terrorismo y eso hace cabrear a todo dios, porque las armas nunca seran la solucion. Tema vasco siempre se relaciona con terrorismo y es inevitable.
No se cuando acabara esto, pero encima ahora que las cosas van mal y se recortara el presupuesto….cuando las cosas van mal crecen los enanos por todos los costados (pareado).
Por cierto, sigo esperando ideas para patentar una mezcla para el nombre de GIN…. voy a postear en mi blog esta semana a ver quien me ofrece la mejor mezcla y la bautizare como GIN.
hacelo sin tantos detalles. Das más vuelta q una calecita para contar la historia!!!
jj
Os invito a visitar el Museo Arqueológico de Madrid. Alli, dentro de una vitrina se puede observar este símbolo esculpido en una piedra, el Lauburu.
Pero para decepción de algunos, en una placa de esa urna o vitrina se lee: Restos arqueolóficos encontrados en la Provincia de CUENCA.
no,gracias…porke le llamas lauburu si ha sido encontrado en kuenka juan?decepcon para kien?
llamala swastica celta en todo caso,aunke dudo ke sea un grafismo identico al lauburu,tendra motivos circulares y esas cosas pero lauburu lauburu…
pena me dais
por ke os molesta si es vasco o no ,lauburu significa cuatrocabezas ,en euskera ,mal que le pese a algunos ,inventado ,y que mas da ,asi lo aceptamos y no molestamos con ello a nadie .
Ahora diran que el euskera tambien es inventado ,que lo trajeron de la india …..
Ni somos mejores ni peores ,solo diferentes ,con nuestra forma de ser ,y al que no le guste ,que nos deje vivir en paz .
Decis que los vascos siempre sacamos la política, hay muchos vascos que pasamos de todo eso, soy una vasca q vive desde hace 3 años en murcia y os aseguro q si no fuera por el conflicto que existe en el país vasco, muchos no tendrian de que hablar.Aquí, sin conocerme de nada, solo por saber de donde soy me han sacado siempre la politica y el terrorismo y yo soy una persona que nunca se a metido en nada de eso, soy apolítica totalmente, creo q el país vaso tiene muchas más cosas en las q fijarse. A mi me da igual si el lauburu es nuestrro o no,tenemos un monton de tradiciones e idioma propio y yo estoy muy orgullosa de mi tierra y de la mayoría de gente que vive en ella.
tienes razón itsaso!!!a mi me pasa igual!!!da lo kismo de donde provenga el lauburu el caso es que ahora es un simbolo mas de nuestra cultura y punto.
y yo lo llevo muy orgullosa en el cuello como lo que es actualmente,un simbolo vasco!!!
PD:perdón itxaso por escribirte mal el nombre
El autor de este articulo no tiene ni puta idea! el origen del Lauburu como
va a ser la palabra latina Labaro? Labaro es una latinizacion de Lau Buru
cojones!!
de hecho el origen de la cruz celta e india es Baskon!
el pueblo celta ni siquiera existia cuando poblabamos ya el golfo de Bizkaia
ignorantes!!
claro q si!!totalmente deacuerdo cntigo javi y tu gin noja a ver si nos informamos antes y dejamos de criticar.
Dios tambien es vasco no? Menuda flipada que teneis
ke es lo ke teme españa? ke seria sin las nobles razas norteñas? fijaros donde se cometen los peores crimenes, corrupciones de politicos, sois la puta eskoria. ke mas da la procedencia de un simbolo, solo importa lo ke es, y ke nos une. estais orgullosos de ser españoles? pues porque no sudais , levantais el pais y dejais de sangrarnos? y al fin vivimos trankilos en nuestros montes. GUREA DA GARAIPENA
muerete anormal moriros todos si hubiese un referendun en españa ya tendriais la independencia por que sois tan cortos que no os enterais pero os odiamos asquerosos
Vamos a ver, si ni los mas expertos en historia saben decir a ciencia cierta y con exactitud de donde viene ni el labaro ni el lauburu…..vais a venir aqui iluminados por dios.
Sisi, informaros un poco antes de hablar por hablar. Y sobre todo leer todo, no los dos primeros renglones de una opinion.
ala…con dios.
pésimo…. no me creo nada
???
el lauburu es comun a la cornisa cantabrica,eso de labarum…geneticamente somos mas antiguos,luego es normal ke tengamos mas cultura,conservamos el euskera vosotros lo perdisteis,ahora se sabe ke en gran parte de europa se hablo un antiguo euskera(sin ser el protoeuskera)vosotros habeis preferido el toro de osborne,mucho labarum mucho labarum pero al final … el toro de osborne.
orokieta lizasoain ,joan trankiluago ze gin-noja ez da hain faszista.te van a ilegalizar no escribas en euskera,compra el pan antes de ke lo ilegalicen
Como os gusta decir tonterias, aqui no se ilegaliza nada, vale ya de comentarios estupidos por favor
te escuece, verdad javi?
Todo el norte peninsular somos la misma mierda. De hecho para los romanos todos eramos cantabros…
Conclusión: qué fácil es ser feliz.
Andan pueblos buscando simbolos que quieren para si con exclusividad. El lauburu es un simbolo antiquisimo que todos pueden usar. Ciertamente hoy en dia el Pais Vasco es el unico lugar del mundo donde una esvastica es solo un simbolo y no tiene conotaciones politicas-fascistas. Y tienen todo el derecho a usarlo y me enorgullece que hayan sabido conservar el verdadero significado del lauburu. No se en que se basan los cantabros actuales para agenciarse para si tal simbolo. Ademas antiguamente los cantabros (que no eran los castellanos de hoy en dia) eran un pueblo vascoparlante, asi que labaron == lauburu.
m duele escuchar tantas tonterias sobre nosotros, nadie sabe esactamente lo qu paso y la veradd que tampoco m como la cabeza por eso.yo no tendre nio idea de historia, habeis leido un poco y opninais y discriminais a las anchas.yo tengo el lauburu y lo llevo con mucho cariño como simbolo de mi pueblo, aunk ahora se diga que no es… la verdad k lo seguire llevando no me importa mucho que si viene de otra parte… pienso k muchos de vosotros stais resentidos con euskal herria. pero eso es problema de cada uno.los euskaldunes somos gente maravillosa. creo k en españa general demsiado se habla de nosotros, sobre todo en la tele k da mucha cova para ello, k parece k todos stams a favor del terrorismo…y asi como no vais a pensar mal.en politica solo se habla de euskadi, mueren una barbaridad de mujeres cada año por malos tratos en españa…pero lo que mas importa a lso politicos es…lo que mas votos les da.la gran gran grandisima mayoria de ls vascos estams cansados de eta ya que no hace mas k dejarns con el culo al aire a los euskaldunes y dejarnos mal y los poquits que estan a favor es porque no quieren olvidar el duro pasado aqui y estan resentidos como por parte nuestra o vuestra. Espero k algun dia podramos estar bien Euskaldunes y Españoles por que llevams años con la misma istoria! creo k las dos partes hay mucho dolor y para curar eso cada uno deve currarselo. un saludo (agur bero bat)
Las swastikas como el lauburu, son simbolos internacionales que se hunden en los tiempos y que se han visto en decenas de sitios y culturas, muchos de ellos a miles de kilometros entre si. Es un simbolo muy antiguo y se tiene constancia que viene como minimo del neolitico y el sitio donde se encontro por primera vez es la india.
Este mensaje que intenta quitar “vasquidad· al lauburu es una estupidez, pues realmente el lauburu es la adaptacion de ese simbolo en la etnia vasca, y masconcretamente en su religion pagana pre hindoeuropea (que si que adoraba al sol), es un simbolo que ha sido tomado por decenas y decenas de pueblos y naciones antiguas.
Asi que no os paseis de listos amiguetes españoles.
Siendo vasco, el origen del lauburu, me la refanfifla. Y creo que ya os vale, que lleváis exactamente dos años discutiendo sobre la misma estupidez.
¿Qué mas dá si es celta, si es sabiniano, de noja ó de trucíos?
Vaya forma de perder energía, PD!